Pavel Gulchouck ([info]gul_kiev) wrote,

2012?


Капитализм глючит. Баги надо фиксить.

 

Вы верите в то, что человек, получивший власть над миром, не воспользуется ей? Я - нет.
Не обязательно владеть полной информацией о каждом человеке и иметь контроль над каждым, достаточно владеть информацией о сообществе и иметь возможность влиять на тенденции.
Не нужно убивать конкретных людей, достаточно воздействовать на социум мелкими дозами. Не нужно одному человеку давать полностью ангажированные результаты поиска, достаточно миллионам людей в течение года давать результаты с рейтингом, скорректированным на 0.1% в нужную сторону - этого никто не заметит, но общество развернётся в нужном направлении гораздо эффективнее, чем если физически устранить лидера оппозиции. Google уже сейчас может влиять на результаты выборов президента страны вроде Украины больше, чем любое СМИ, но (надеюсь) не пользуется этим. Можно пофантазировать на тему о том, как именно через поисковик можно незаметно влиять на социальные процессы (дать личному врачу политика информацию про симптомы и способ лечения его болезни, дать начальнику службы безопасности психологический портрет шпиона, полностью совпадающий с портретом его зама, дать окружению нефтяного магната информацию о месторождениях и т.д.). И ведь что интересно - не нужно это давать явно, рискуя вызвать подозрения, достаточно небольшой коррекции в нужную сторону, но в рамках всего шарика, и это неминуемо за определённое время (пусть год-два-десять, это неважно) даст нужный результат. Это средство контроля и пропаганды, которое не снилось ни Гитлеру, ни Сталину, ни другим правителям, и использовать которое можно совершенно спокойно, не опасаясь ни оппозиции, ни вражеских голосов. Кто-то думает, что человек, получивший такую возможность, не воспользуется ей? Что люди изменились за последние сотни лет? Я думаю, что изменилась ситуация, но люди остались теми же, что были тысячелетия назад.

Через два-три года будет корпорация (или человек), который будет контролировать всю цивилизацию и будет способен делать с ней, что захочет. И пути назад уже не будет. И вот это будет на самом деле конец цивилизации, ведь даже революция будет уже невозможна. :( Мы не оцениваем степень опасности по той же причине, по которой мы не оценивали степень опасности водородной бомбы - никогда раньше подобного не было. Но если водородная бомба - это та же бомба, но мощнее, то тут опасность совершенно новая, и потому мы её не ощущаем.

В любой военной или коммерческой организации найдётся человек, использующий gmail и имеющий там тот же пароль, что на секьюрном сервере. Или однажды набравший секьюрный пароль, когда ему сказали "incorrect password". Или нажавший галочку "всегда доверять апплетам от Google". Или поставивший Google Toolbar, Google Earth, Google Mail Notifier или ещё какой софт от Google. Это всё понимают специалисты по информационной безопасности - но, не имея возможности эффективно с этим бороться, считают, что открытость информации для Google - всяко лучше, чем для конкурентов.

Многие считают: "Ну и пусть, у меня секретов от Google нет, пусть себе читают, что хотят". Но посмотрите с другой стороны: если бы у вас была информация про всех людей, включая политиков, военных, банкиров и прочих - неужели бы вы удержались от искушения ей воспользоваться? А информация статистическая (где какие тенденции, настроения, интересы, уровень) - это ведь гораздо ценнее, чем информация про отдельных людей. Важнее знать, где есть условия для появления определённым образом настроенного политика, учёного или террориста, чем собирать данные про конкретных политиков, учёных и террористов. Мысли и настроения просто так не приходят, для их появления нужна среда. А среду формирует (или корректирует) Интернет. Политики именно к подобному контролю и стремятся (и всегда стремились), только ищут для этого другие пути, по старинке. И совершенно не нужно читать почту конкретных людей, достаточно статистического анализа. Если о человеке (по тому, с кем он общается, что ищет в интернете) известно, например, что он живёт в Киеве, ему 16-18 лет, он мужчина, работает программистом, занимается альпинизмом и интересуется психологией, то о нём в результате статистического анализа можно сказать гораздо больше, чем знают его друзья или родители. Особенно, если знать, кто его друзья и чем они интересуются. Но главное - знать что-либо о конкретном человеке и не нужно. Если думать глобально, судьба и мысли каждого отдельного человека становятся неинтересны, как врачу неинтересны проблемы каждой отдельной клетки организма, ему интересны происходящие в организме глобальные процессы и состояние органов. Мало того - сейчас уже есть тенденции к тому, чтобы статистический анализ почты и других персональных данных не считать нарушением приватности - он ведь только статистический, а степень детализации определяется алгоритмически, бездушными компьютерами.

Мы не замечаем, как вся наша жизнь становится зависима не просто от информации, но от конкретных корпораций. Мы хотим почитать интересную книгу или послушать музыку или посмотреть фильм - мы ищем их в Интернете. В конце концов, мы хотим отвлечься от цивилизации и на месяц уехать в Гималаи без доступа к Интернету и телефону - мы берём с собой GPS и ищем в Интернете карты, а также читаем в Интернете впечатления других людей, бывавших в тех краях. Тут можно провести аналогию с электричеством: представьте себе, что 100 лет назад всё электричество поставлялось бы из одного источника, и этот источник мог бы влиять на людей. Можно было бы говорить: "Ну и что, можно же ездить на лошадях, освещать свечами и т.д. - как жили 20-40 лет назад". Тогда трудно было представить, что электричество будет использоваться для уборки помещения, для стирки и вообще практически везде.

Google поднял прямые каналы практически ко всем сколь-нибудь крупным провайдерам Интернета, только в Киеве у него несколько пирингов. Будь я менеджером Google, мне бы давно пришла в голову мысль: что будет, если убрать свои анонсы с Tier1, а за эти пиринги потребовать какую-то денежку? Ведь будут платить, никуда не денутся, пользователи вынудят. А с пользователей брать деньги у NSP механизмов нет, так что на популярность ресурса это не повлияет. На ровном месте космический доход.
Но Google так не делает. И не потому что ему не нужны деньги. И, разумеется, не потому что не додумались (вон российские провайдеры давно сделали ОПГ на примерно той же идее, только в масштабах России, а не мира, на гораздо менее популярных ресурсах типа одноклассники или mail.ru). Просто у Google другие планы и цели. Впрочем, возможно, в определённый момент дополнительные деньги и не помешают этим целям, а только помогут их достижению. Но это в любом случае мелочь по сравнению с мировым господством.

Напрашивается возражение: какая монополия, есть же Яndex, Yahoo и др? Да, сейчас есть. Поэтому я и говорю, что перелом будет не через два-три месяца, а через два-три года. Кто-то давно сказал: "Не нужно контролировать Интернет, достаточно контролировать поисковики". Наверняка, в начале у Google цели глобальной монополии на Интернет не было. Потом стало понятно, что она появилась, когда помимо поисковика стали появляться Google Mail, Google Earth, Google Talk и т.д., т.е. Google явно стал стремиться перетянуть на себя максимум разнообразной информации пользователей и о пользователях. Привлекает удобством, бесплатностью, надёжностью. Кого не может подавить конкуренцией или считает это слишком хлопотным - покупает (например, YouTube). Придумывает свои сервисы (Google Storage, Google Wave). Реанимирует старые (public recursive DNS, jabber, Google Groups). Монстры вроде IBM слишком ортодоксальны, они не будут вкладывать большие деньги в бесплатные интернет-сервисы, у них другие цели, поэтому конкурентами для Google не являются.

Другое возможное возражение: Microsoft фактически уже давно является монополистом на рынке операционных систем, но ведь у него нет контроля над миром. Это так, но потому, что операционная система не даёт возможности сбора информации: конкуренты очень пристально следят за тем, чтобы Windows никакую информацию не "сливала" с пользовательских компьютеров, и обнаружение такой функциональности нанесло бы очень серьёзный ущерб Майкрософту - фактически эту систему сразу перестали бы использовать в солидных коммерческих и государственных структурах. Навязывать информацию операцонка тоже не может, максимум - предлагать поисковик "по умолчанию", а этого явно мало. Google - совсем другое дело, алгоритмы изначально закрыты, схватить за руку невозможно. И, кстати, начало разработки Google собственной операционной системы говорит о том, что они предполагают отсутствие серьёзных конкурентов в недалёком будущем, когда применение собственной OS уже будет эффективно для их целей.

Какие есть выходы из этой ситуации? Хороших варианта я вижу два:
1. Надеяться, что во главе корпорации, получившей власть над человечеством, окажутся хорошие люди, которые не будут эту власть применять "во вред". Грубо говоря, имея в руках триллионы долларов не возьмут их себе, а раздадут людям. Получив власть над миром, не поработят его, а сделают свободным.
2. Мир осознает опасность и не отдаст им власть, не отдаст монополию на Интернет. Каким образом? Единственный выход, который я вижу - открытые распределённые системы, "всем миром". Как Linux конкурирует с Windows, jabber - с icq, так и с гуглевскими поисковиками, почтовиками и прочим могут конкурировать только открытые и распределённые системы.

Через пару лет (может, три или пять) будет переломный момент. Сейчас ещё есть шанс создать альтернативу глобальной монополии на информацию, потом его не будет. Именно по этой причине сейчас нет никаких проявлений этой опасности. Ведь если бы они были, если бы кто-то заметил, что информация из почты на gmail утекла или результаты поиска куплены, возникла бы волна протеста, которая могла бы переломить ситуацию или замедлить этот процесс, сейчас им этого допускать нельзя. До тех пор, пока не будет достигнут полный контроль, когда никакая оппозиция уже не сможет ничего изменить. А тогда сохранять благородство будет уже ни к чему. Мы часто видим, что какой-то проект сначала завоёвывает массы, а потом начинает на этом зарабатывать деньги (одноклассники, livejournal и пр.). У Google пока продолжается период завоевания рынка, реклама используется больше для прикрытия и для отвода глаз, она явно не отбивает затраты. Что будет, когда рынок будет завоёван?

Я не верю в первый из "хороших" вариантов. Потому что человек, не желающий поработить мир, не будет стремиться получить над ним власть. Предположение, что владельцы Google видят объективную опасность, и в целях защиты, чтобы власть не попала в плохие руки, берут всё под контроль сами, и это единственная их цель, кажется мне невероятным. Хотя бы потому что убивая дракона, ты сам становишься драконом.

Проблему монополизации информации можно формулировать с разных сторон. Например, переходим ли мы в IT от одноклеточных к многоклеточным или остаёмся одноклеточными, подчинёнными более сильной клетке? Или будем ли мы пытаться и дальше хранить информацию про весь интернет на одном сервере (или кластере), или же интернет будет сам себя структурировать? Или применяем ли мы капитализм до его логического конца или переходим к следующей экономической формации (которую не предполагали экономисты, потому что IT развилось после политэкономии), и остаются ли средства контроля информации в частных руках или перейдут в общественную собственность? Или - выдержит ли наша цивилизация испытание Интернетом и пойдёт дальше, или на этом её развитие завершится?

Я надеюсь на то, что, несмотря на капиталистические законы, люди создадут из беспорядочного набора компьютеров упорядоченную и самоорганизующуюся систему до того, как этот беспорядочный набор будет подчинён и порабощён отдельными людьми и корпорациями.

UPD: Размышления о технической реализации
Tags: подумалось

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 48 comments

[info]furry

December 15 2009, 11:38:36 UTC 2 years ago

Я лично слабо верю в теории мирового заговора. Слишком много требуется участников, причем из сильно разных областей. Слишком велика вероятность утечки. Люди и более простые веши не могут в секрете сохранить. Это только в голливудских боевиках в Темной-темной Башне сидит Главный Злодей, который держит руку на Большой Кнопке.

[info]gul_kiev

December 15 2009, 11:50:24 UTC 2 years ago

Это типичный ответ на теории заговора вроде "были ли американцы на Луне?", "действительно ли в ангаре содержится НЛО с пришельцами?" и подобных.
Но в данном случае ведь ничего скрывать не нужно. Что делается статистический анализ, что разрабатываются алгоритмы определения склонностей людей по их поисковым запросам, связям и прочему - это информация не тайная, это всем известно. Нет никакой Большой Кнопки и Тайного Ордена с Главным Злодеем. Никого не удивляет, что сейчас Google на один запрос выдает разные ответы разным людям, то есть, что он "что-то знает".

Но есть переломный момент в пути развития цивилизации. Он объективен, это не следствие заговора. Роль личности тут минимальна - не было бы Гугля, на его месте был бы кто-то другой. Идеи-то, собственно, настолько же очевидны и банальны, как использование телевидения для пропаганды, когда оно появилось. Разные только последствия.

Тут вопрос не в "теории заговора", это никакие не масоны, тут речь о том, может ли быть иначе?

[info]furry

2 years ago

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]furry

December 15 2009, 11:56:10 UTC 2 years ago

>"Google поднял прямые каналы практически ко всем сколь-нибудь крупным провайдерам Интернета, только в Киеве у него несколько пирингов. Будь я менеджером Google, мне бы давно пришла в голову мысль: что будет, если убрать свои анонсы с Tier1, а за эти пиринги потребовать какую-то денежку? Ведь будут платить, никуда не денутся, пользователи вынудят. А с пользователей брать деньги у NSP механизмов нет, так что на популярность ресурса это не повлияет."

IMHO, это не совсем так, ну да ладно - я не буду углубляться в эту тему.

[info]sha90w

December 15 2009, 12:01:21 UTC 2 years ago

А не совсем так что из этого ?

1. Что у Гугла пиринги со всеми?
2. Что может снять анонсы с tier1 и брать денег ?
3. Что нет механизмов брать денег с пользователей за гугл ?

Подумалось, что в рамках этой теории заговора доступ к Гуглу должен быть бесплатен, к чему Гугл и идет потихоньку IMHO

[info]cdplayer

December 15 2009, 23:59:59 UTC 2 years ago

Снятие аннонсов с Tier 1 повредит только гуглю (точнее, его просто похоронит). Они ЗАРАБАТЫВАЮТ на том, что к ним есть коннективити у всех - на раздаче рекламы и собирании содержимго интернета.

[info]ems_viking

December 27 2009, 18:24:31 UTC 2 years ago

так гугл и так берет деньги за прямые линки с собой.
но, как уже сказал товаришь выше - у гугла другие цели. сейчас он просто окупает часть денег на эту свою сетку.

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]ems_viking

2 years ago

[info]ems_viking

2 years ago

Anonymous

December 15 2009, 12:37:45 UTC 2 years ago

что-то в этом есть

Anonymous

December 15 2009, 12:56:33 UTC 2 years ago

голактеко опасносте пездец блеать

[info]poige

December 15 2009, 17:06:51 UTC 2 years ago

А вот это уже гораздо интереснее, чем про НЛО и «бретанских учёных™». ;-) Может быть чуть позже напишу комментарий более по-теме. А вообще, гуглофобия ширится, это да. :-)

[info]vasadin

December 15 2009, 17:47:08 UTC 2 years ago

Все правильно, за исключением - "убивая дракона, ты сам становишься драконом" - это стереотип, искусственно насажденный для того, чтобы определенный тип правильных думающих людей не лез "убивать дракона".

Потому как убьют и дракона не станет!

Вместе с описанными тобой изменениями (и во многом благодаря им) меняется и окружающая нас система ценностей!

Когда наступит это "ужасное время", большинство слов использованных в этом тексте уйдет в прошлое, так боялись паровоза, самолета, электричества...

Но они просто очень изменили жизнь и она стала ДРУГОЙ и то, что пугало людей до их появления, совсем не заботит тех, кто живет после.

[info]gul_kiev

December 15 2009, 18:04:14 UTC 2 years ago

Да - аквариумные рыбки не жалеют о том, что они не живут в реке, они не знают, как это, они не могут там выжить. Они эволюционируют, но по иным законам.
Если бы я думал, что это единственный дальнейший путь развития, меня бы это не волновало.
Я же думаю, что сейчас мы стоим на пороге выбора, причём достаточно важного и долгосрочного. Это не выборы президента страны, это гораздо серьёзнее. Либо мы станем аквариумными рыбками, либо мы сделаем принципиальный скачок и перейдём к другой экономической формации с общественной собственностью на информацию и появлением на основе Интернета действительно единой сети. И это зависит от нас.

[info]vasadin

December 15 2009, 19:18:19 UTC 2 years ago Edited:  December 15 2009, 19:50:11 UTC

"Вы верите в то, что человек, получивший власть над миром, не воспользуется ей? Я - нет."

Власть над миром ДАВНО имеет очень узкий ограниченный круг людей. И весь мир УЖЕ ЖИВЕТ по ИХ правилам.

Интернет (и гугл, как один из его ярких представителей) не ПОЛУЧАЕТ неограниченную власть над миром, а меняет "очень узкий ограниченный круг людей" на другой такой же! Соответственно устанавливая новые правила, по которым будет жить мир.

Я надеюсь, что новые правила будут лучше старых!
Ты боишься, что новые правила будут хуже старых?

Мы оба стараемся как то участвовать в процессе изменений - я стараюсь их (изменения) всячески ускорить...

Ты предлагаешь с ними(с изменениями)бороться? Как?

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]vasadin

2 years ago

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]vasadin

2 years ago

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]vasadin

2 years ago

[info]mt6561

December 15 2009, 22:31:25 UTC 2 years ago

Кстати, только у меня ощущение, что гугль несколько не по средствам живет?

[info]gul_kiev

December 16 2009, 08:49:03 UTC 2 years ago

Не только у тебя: "реклама используется больше для прикрытия и для отвода глаз, она явно не отбивает затраты". ;-)
А откуда вообще у Гугля доходы, кроме рекламных ссылок? Откуда миллиарды прибыли?

[info]bormal

December 16 2009, 09:03:09 UTC 2 years ago

Мне казалось, что у господина Панчула было пару статей на тему, но вчера у него на сайте я ничего такого не нашел. В любом случае, он про это много знает и с удовольствием поделится :)

[info]veik_resu

December 16 2009, 12:08:09 UTC 2 years ago

Статистика может (имхо, не может не) продаваться уже сейчас. Вероятно, такая услуга от Гугла доступна только для правительств/спецслужб. Ну, или только для одного правительства/спецслужбы :)

Это все, конечно, только мои домыслы. Но мне слабо верится, что такие огромные возможности по отслеживанию тенденций, прогнозированию и пр. аналитике не используются уже сейчас.

[info]gulchuk

December 16 2009, 01:43:52 UTC 2 years ago

Проблема есть, и хорошо изложена автором.
Поисковик - это система выдачи заранее заготовленной информации, создающая у пользователя иллюзию, что он на эту информацию может влиять ;)
В качестве иллюстрации - кто укажет такой запрос к Гуглю, который выдал бы эту статью Павлика? Мне не удалось.
Есть, конечно, и чисто техническая причина. Как устроен Гугль - не знаю, это закрыто, возможно, там и есть какие-то индексные базы. Но основная идея - количество возможных запросов значительно меньше, чем количество страниц в Интернете. То есть в фоновом режиме на отдельных компьютерах спокойно готовим ответы на все вопросы.
В этом плане меня значительно больше поражает Яндекс. Не удержался мальчик, начал влиять на общественное мнение значительно ранее, чем отведенные Павликом несколько лет.
Попробуйте, например, найти в Яндексе информацию о передаче российской территории Китаю? А Гугль - находит.
В Яндексе, фактически, всегда только несколько тем. Которые, судя по всему, кто-то назначает лояльными.
Все реже, но бывает информация, почерпнутая не из Интерента. Если ее попытаться найти в Интернете - почти всегда ее просто нет. Интернет переписывает друг друга, процесс дебилизации прогрессирует.
Ну а по сути ожидаемой катастрофы...
Мир не захочет единого центра власти. Всегда найдется Васадин, который будет пытаться эту власть забрать, за что он молодец ;)
Гугл не удержит такое влияние. Распадется от собственной значимости. Слишком много желающих получить доступ к влиянию, в том числе профессиональные спецслужбы.
(Это мой прогноз, монополии не будет).
Да и не надо переоценивать влияние поисковиков, если Гугль вдруг выключится - Интернет останется. Лично я не буду платить за Гугл даже доллар в месяц, вероятно,
причина отсутствия финансовых отношений с Гуглем именно в таких настроених, а не в отсутствии методов биллинга.
У меня нет и никогда не будет аккаунта на Гугл.
Бо не хочу.
В Хромой Оси и Андроиде я не вижу ничего революционного.

Гугль влияет - но на какую-то прослойку, "прошарок".
Власть Интернета растёт, но все-же не надо её переоценивать.

[info]gul_kiev

December 16 2009, 08:40:15 UTC 2 years ago

Насчёт "спокойно готовим ответы на все вопросы" - не работает, потому что, если страница проиндексирована, она находится по любой цитате. Пример.
На запрос "россия передала территории китаю" и гугль, и яндекс находят много чего, но интересно, что построение рейтинга существенно отличается. Если смотреть найденные гуглем и яндексом результаты, создаётся несколько разное впечатление об этом событии. Впрочем, не знаю, как у других, что им выдаётся. :)

Насчёт "если Гугль выключится - Интернет останется" - конечно. Но из этого не следует, что влияние Гугля переоценивается. Когда король умирает, его место занимает другой, государство продолжает существовать, но это не значит, что у короля не было полноты власти.

"Лично я не буду платить за Гугл даже доллар в месяц" - думаю, что большинство всё-таки заплатило бы (даже если отвлечься от поисковека - мне, например, иногда хочется посмотреть ролик на ютубе или показать Лизке мультик или полазить в google earth), но вот, скажем, за доступ к mail.ru или одноклассникам явно заплатить желающих гораздо меньше, чем за google, что не мешает ОПГ продавать доступ к этим ресурсам за отдельные деньги. Платят, конечно, не пользователи, а NSP. Пользователям сами эти ресурсы не нужны (а тем более, им неважны 60 ms rtt при доступе к ним), им нужна хорошая видимость абстрактных российских ресурсов, а проверяют они её по www.ru, mail.ru и одноклассникам. :) Если бы Google сделал платный пиринг и доступ только через него - все NSP платили бы (ну или покупали бы доступ друг у друга). Потому что пользователи подключались бы к тем провайдерам, у которых есть Гугль. Но пока рано.

[info]gulchuk

December 16 2009, 09:46:28 UTC 2 years ago

> Насчёт "спокойно готовим ответы на все вопросы" - не работает, потому что, если страница проиндексирована, она находится по любой цитате.
Это отдельная интересная тема - "как можно реализовать Гугль". Я бы все-таки готовил ответы заранее, в данном случае попало-бы что-то типа "менеджер* Google". Далее из этого набора уже выбираешь под конкретный запрос. (Кстати, эта фаза хорошо распараллеливается.) Заготовки могут быть и более sophistical, с учетом порядка слов или чего-то еще. Если запрос попадает под несколько заготовок - строим пересечение, это можно реализовать эффективно.
Естественно, с каждой страничкой ( с каждым возможным ответом) тянется куча признаков, типа лояльность, желательность выдачи. Или желательность выдачи для такой-то категории пользователей.

> Если смотреть найденные гуглем и яндексом результаты, создаётся несколько разное впечатление об этом событии.
Отож ;)
Иными словами, влияние на мозги поисковиками уже активно ведётся.
Картинка меняется, жалею, что не сохранил их выдачи несколько дней назад. Яндекс - только про одно событие, которое было в октябре, Гугль - сначала про декабрьское.

> Когда король умирает, его место занимает другой
Вот тут существенная разница. Король обычно один, и поэтому у него есть власть. Гугль никогда не будет один.
Думаю, в будущем каждый будет выбирать себе поисковик по вкусу, обманывают все, но можно выбрать такой, который обманывает так, как нравится ;)
А потом станет запросы придумывать лениво, пусть само догадывается, что меня сегодня интересует. И приходим к дистанционке с десятью кнопочками, интерактивности которой достаточно для получения информации из Интернета.

Это возвращаясь к теме.
Телевизор влияет на массы? Конечно, влияет. Но его влияние не так драматично, думаю, тот же выбор Президента производится не на основании информации из ящика.
Гугль - не власть.


[info]gul_kiev

2 years ago

[info]gulchuk

2 years ago

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]gulchuk

2 years ago

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]vasadin

December 16 2009, 12:08:20 UTC 2 years ago Edited:  December 16 2009, 13:10:17 UTC

Поисковая фраза - Капитализм глючит. Баги надо фиксить.

Самое интересное, что по этой фразе помимо статьи Павлика можно найти еще одну интересную ссылку:

ColoCall offtopic
Надо было головой думать, а не мышкой программировать. ...... Капитализм глючит. Баги нужно фиксить. Goo - четверг, 04 октября 2001, 12:21:27 10.0.0.33 ...
www.colocall.net/off/ - Сохранено в кэше

Гуголь он ВСЕ ВИДИТ....ХА ХА ХА (Страшным голосом)))

[info]gul_kiev

December 16 2009, 13:23:51 UTC 2 years ago

И всё-таки это тогда Goo меня цитировал, а не сейчас я его. :)
И смысл, и лексикон более свойственен мне, чем Goo.

[info]vasadin

2 years ago

[info]gul_kiev

2 years ago

[info]vasadin

2 years ago

[info]felvis

December 27 2009, 18:41:47 UTC 2 years ago

сам задумывал об этом не раз...
раньше мы дружили против майкросовта - пора назначить нового врага народа
потому как настораживает

[info]vasadin

February 28 2010, 21:08:54 UTC 2 years ago

Увидел новость - http://tribalgear.livejournal.com/52553.html
Почему то вспомнил этот твой пост :)

[info]visir

March 24 2010, 08:32:40 UTC 2 years ago

Если Вы вдруг еще не читали - "Выгуглен".

[info]gul_kiev

March 24 2010, 08:35:07 UTC 2 years ago

Спасибо, читал. :)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…