Pavel Gulchouck ([info]gul_kiev) wrote,

О взаимоотношениях в примитивных сообществах



Есть две возможные причины, почему мужчина по вечерам сидит в пивбаре:
1. У него нет жены.
2. У него есть жена.

 

По большому счёту есть две причины для увольнения:
1. Сотрудник слишком крут, и начальник не может его подчинить себе.
2. Сотрудник недостаточно крут, и его подчинять неинтересно.

Профессионализм, как правило, вторичен. В конце концов, крутого подчинённого, который некомпетентен на своём месте, можно перевести на другую должность (например, повысить), но за это не увольняют.

Тут "крутизна" - это фактически ранг. Конечно, ламер, который пыжится, как павлин, не является крутым, это сразу видно. Крутой ведёт себя уверенно, но не конфликтует по мелочам, не отстаивает своё мнение там, где это нелепо.

Начальнику не нужен доход, ему нужна прана подчинённых нужно войско нужен коллектив сильных и подчинённых ему людей. Это для него актив, который он может применять в разных ситуациях. Деньги для него - не цель, а средство. Причём средство не для того, чтобы купить комфортную машину, дать детям хорошее образование и путешествовать по миру, а для того, чтобы собрать более сильную команду подчинённых. Остальные цели вторичны и более диктуются жёнами и необходимостью соответствовать статусу. И в этом смысле бизнесмен и политик мало чем отличаются. Есть, наверное, и исключения.

С этой точки зрения идеальная линия поведения наёмного работника - вести себя нагло и уверенно со всеми, за исключением начальства. Работник, заботящийся об интересах фирмы как коммерческого предприятия, и при этом не выполняющий прямые указания начальника (потому что начальник в этой области менее компетентен и хуже знает, как решить ту или иную проблему) - проигрышная линия поведения. Хотя, казалось бы, он тому же начальнику приносит денег больше, чем тот, который, не споря, подчиняется. Но он не входит в число подчинённых. Он может быть интересен, как строптивая лошадь для ковбоя, но этот интерес не вечен.

На размышления натолкнул разговор (прошу не искать прототипов в виде конкретных фирм и людей):
- Я не хочу этого делать.
- Почему?
- Во-первых, я считаю, что это вредно для фирмы. Во-вторых, это не входит в мои служебные обязанности.
- Но ведь это Босс сказал.
- И что? А если бы он сказал ему дачу строить?
- Но мы ведь наёмные работники.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 29 comments

[info]e1_gato

November 15 2009, 12:20:03 UTC 2 years ago

> - Но мы ведь наёмные работники
И что? Такая постановка вопроса говорит всего лишь о "лемминговости" говорящего. Т.е. - босс сказал - надо делать, не обсуждается.
Я конечно понимаю, что это [практически] утопия, но все же:
Хороший (в значении умный) руководитель хорошо понимает разницу в отраслевых и специальных знаниях между собой и своими сотрудниками. Он - руководитель, а не конечный исполнитель. Его задача - стратегия. Тактика - сфера влияния его подчиненных. Т.е., он обрисовывает общую концепцию/направление, хотелки. А инструментарий для реализации оставляется на выбор подчиненных (тут, естественно, предполагается, что эти самые исполнители достаточно компетентны).

А вот что касается линии поведения - тут я не совсем согласен. Вести себя нагло - гм.. думаю, ситуаций, где это вообще _нужно_, не так много (в контексте обсуждаемой темы). И они скорее из разряда экстрима.
А вот уверенно - да. Это можно и нужно. И с руководителем в т.ч. По крайней мере, по моим наблюдениям -- сотрудники которые ведут себя неуверенно, скомкано, воспринимаются как "несоответствующие" (неуверенность = некомпетентность = несоответствие).

[info]_ant0n_

November 15 2009, 13:07:39 UTC 2 years ago

отмечусь по поводу диалога.
не входит в должностные обязанности - да.
а вот по поводу "вредно для фирмы" - почему работник считает себя истиной в последней инстанции?

[info]gul_kiev

November 15 2009, 13:39:28 UTC 2 years ago

Потому что он является специалистом в своей области.
Либо босс за него принял решение в его области (и это решение вряд ли удачно), либо у босса есть свои (скрытые) соображения, и неудачное на вид решение является стратегическим. В этом случае подчинённому предлагается сыграть роль ширмы. Но брали-то его на другую должность.
Заметь: подчинённый не считает себя истиной в последней инстанции, он высказывает своё мнение. Начальник может аргументировать своё решение. Но мнение начальника тоже не является истиной в последней инстанции.
В конце концов, в случае бездумного выполнения неудачных команд начальника крайним всё равно ведь окажется подчинённый, т.к. в его области ответственности спрос будет с него. Отмазка "это была команда начальства, а то, что в результате случилась хуйня - не моя забота", скорее всего, не прокатит, выгребать последствия будет не начальник.
Если начальник говорит сисадмину или юристу или бухгалтеру "сделай вот тут вот так", а подчинённый видит, что это приведёт к такой-то и такой-то жопе - разве правильно выполнять? Это ведь не армия, и начальник - не командир.
Представь себя в этой ситуации. Если тебе начальник скажет применить явно неудачное с твоей точки зрения техническое решение (пусть входящее в твои должностные обязанности) - неужели ты молча выполнишь? А если ты говоришь подчинённому сделать так, как ты считаешь нужным, и он делает, не предупредив тебя о том, что получится жопа, но понимая это - неужели ты будешь доволен таким подчинённым?
Как подчинённый может не видеть некоторые нюансы, заставившие принять это решение, так и начальник может не видеть нюансы, из-за которых это решение принимать не следует.

[info]peric

November 15 2009, 17:41:30 UTC 2 years ago

о, только хотел упомянуть армию. те, кто это видел, в цирке не смеются.

[info]bormal

November 15 2009, 21:45:53 UTC 2 years ago

Такое ощущение, что ты до сих пор работаешь в типичных фирмах начала (середины) 90-х, с классическими типажами:

- большой босс (типичный новый русский)
- умный админ (грязные джинсы, длинные волосы, очки)
- непосредственный начальник админа (где-то посредине)

В компаниях, где я работал и которые видел, нет ничего похожего.

Кроме того, конфликтная ситуация, которую ты описываешь, достаточно примитивная и банальная. Компании всех размеров существуют очень давно, все нюансы их жизни изучены и расписаны. Очевидная задача: сохранить толкового подчиненного, амбициозного начальника (который, вполне возможно, хороший менеджер), и интересы (доход) компании в целом. Соответствующие best practices давно описаны, и им стараются следовать.

[info]gul_kiev

November 16 2009, 08:19:50 UTC 2 years ago

Я смотрю не столько на способы построения бизнеса, сколько на проявления и мотивы поведения людей в разных ситуациях. Они практически не изменились не только с 90-х, но, думаю, и с Древнего Рима (хотя ситуации, конечно, меняются).

[info]bormal

November 16 2009, 09:20:51 UTC 2 years ago

Т.е. две ситуации:
- первобытный мужщина, идя по джунглям, увидел самку, прижал к дереву и трахнул
- современный юноша в троллейбусе встретился с девушкой взглядом и улыбнулся ей
для тебя в контексте этого треда одинаковы?

[info]gul_kiev

November 16 2009, 09:57:23 UTC 2 years ago

Если современный юноша, встретившись в троллейбусе взглядом с девушкой, думает о том, как бы её прижать и трахнуть, а улыбка - выбранная для этого линия поведения, которую он считает наиболее эффективной в данной ситуации, то да, одинаковы.
Если думает о другом (цели другие), то ситуации разные.

[info]bormal

November 16 2009, 11:04:50 UTC 2 years ago

Ясно.
Тогда я считаю, что ты делаешь подтасовку. Большой босс и маленький босс в твоем рассказе занимаются тем, что выстраивают иерархию рангов, результативность работы используя как предлог и свой инструмент в борьбе с другими. А технарь-подчиненный пытается принести пользу делу, идя мимо рангов. Такая вот легенда в среде технарей :)

Я помню, мы с тобой согласились, что сейчас вполне реально жить и работать, минимизируя влияние на свою жизнь первобытной системы рангов. Если я правильно понимаю смысл твоего поста, то ты это отрицаешь.

[info]gul_kiev

November 16 2009, 11:50:52 UTC 2 years ago

Система рангов животная, но не первобытная. Она вполне современная, бытовая, это не пережитки, это реальность.
Да, сейчас вполне можно жить и работать, минимизируя её влияние, игнорируя её. И всегда было можно. Как, например, можно не замечать наличие государства и его влияние, но оно (государство) от этого не перестаёт существовать.
Можно изучать этологию, будучи низкопримативным. Не вижу в этом противоречия.

Btw, лучше не надо употреблять слова вроде "подтасовка", "жульничество", "ложь" и т.п. по отношению к собеседнику, если ты не имеешь цели его задеть. :)

[info]bormal

November 16 2009, 12:46:08 UTC 2 years ago

Btw, лучше не надо употреблять слова вроде "подтасовка", "жульничество", "ложь" и т.п. по отношению к собеседнику, если ты не имеешь цели его задеть. :)

Когда я общаюсь с другими, я так и делаю. С тобой я позволяю себе вольности, и так для подбирания слов, более удачно выражающих мысль, уходит слишком много времени (хотя результат мне все равно не нравится), так хоть с этим стараюсь не париться :)

[info]gul_kiev

November 16 2009, 12:49:40 UTC 2 years ago

Ладно, тогда можешь этим не париться - не хочу тебя парить всякой туфтой. :)

[info]bormal

2 years ago

[info]bormal

November 16 2009, 14:19:05 UTC 2 years ago

Система рангов животная, но не первобытная. Она вполне современная, бытовая, это не пережитки, это реальность

У тебя все время получаются крайности. Либо ранги есть, либо нет. Если есть, то с первобытных времен ничего не изменилось. Или я опять не понимаю твою мысль.

Для меня конкретные проявления все меняют. И в случае "прижать и трахнуть" тоже. Я говорю именно "первобытные" про животные ранги. Технарь, крутой, как специалист, но слабый, как человек, в современной фирме может иметь очень высокий ранг, и его могут случать больше, чем начальника. И это поменялось по сравнению со средневековьем, и даже по сравнению с дикими постперестроичными временами, и даже с начала 21-го века (последние два - это про СНГ).

[info]gul_kiev

November 16 2009, 14:32:52 UTC 2 years ago

> Либо ранги есть, либо нет.

Конечно, есть - куда ж им деться. Вопрос в том, насколько поведение определяются ранговостью или другими факторами.
Ситуация такова, что сейчас (в отличие от первобытного общества) они играют меньшую роль при построении иерархии. Хотя всё-таки по-прежнему основную. Но стоит ситуации измениться - сразу меняются и приоритеты, потому что люди меняются несравнимо медленнее, чем ситуации.

Вот тут я как-то пообщался про ранговость и, как мне кажется, привёл удачную аналогию о роли ранговости и менее животных мотивов поведения http://vakurov.livejournal.com/147611.html?thread=1907611:

> Человек - автомат в гораздо большей степени, чем мы обычно себе представляем...
Я думаю, что все представляют это по-разному, и вряд ли все ошибаются в одну сторону.
Для меня это примерно как когда железные опилки под воздействием магнитного поля и/или звуковых волн выстраиваются в упорядоченные структуры. Разумеется, гравитация, трение, реакция опоры при этом на них действует многократно сильнее, чем звуковые колебания или магнитное поле, что не мешает им создавать узоры, проявляя эту существенно более слабую силу. Действие гравитации понятно и хорошо прогнозируемо.

[info]bormal

2 years ago

[info]bormal

2 years ago

[info]bormal

November 16 2009, 11:09:43 UTC 2 years ago

Еще, в своем посте ты не говоришь: "хотя сейчас все внешне выглядит иначе, суть вещей осталась та же". Ты описываешь конкретные жизнные ситуации на уровне первобытного капитализма. Так вот, очередной раз говорю тебе, что абсолютно реально найти место (особенно тебе), где рабочие отношения людей другие.

[info]gul_kiev

November 16 2009, 12:04:09 UTC 2 years ago

Вопросы ранговости проявляются тем ярче, чем выше находится в иерархии субъект и те, с кем он взаимодействует. На низших уровнях часто этим можно пренебречь.
Соответственно, в крупных фирмах, где до президента компании 5-7 уровней формальной иерархии, на нижних нескольких уровнях ранговость в отношениях проявляется гораздо меньше, чем в фирмах, где всего 2-3 уровня.
Я знаю, ты считаешь, что и по дорогам можно ездить, формально соблюдая ПДД и чихая на всякие неписаные законы.
Но ещё неизвестно, что порождает больше идиотизма - формальные рабочие отношения ("уставняк" в армии) или неформальные примативные ("неуставные"). Я совсем не уверен, что хотел бы работать с формальными рабочими отношениями.

[info]vurdy

November 15 2009, 22:14:38 UTC 2 years ago

+100

Я когда-то сдуру принял на вооружение практику "будь проще, и к тебе потянутся люди"... Что-то руководство -- не совсем те люди, которые тянутся :-(

[info]stmd

November 16 2009, 08:49:40 UTC 2 years ago

Начал тебе писать, но получилось слишком много для комментария. Посмотри здесь -
http://stmd.ru/archives/6558

[info]vakurov

November 16 2009, 23:24:25 UTC 2 years ago

Может, добавит что к теме:



Начальник и подчинённый: чья ответственность больше?
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1467&Itemid=51

Управление ответственностью: политика компании и корпоративная культура
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1466&Itemid=51

Когда подчиненные будут выполнять действия самостоятельно и регулярно?
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1383&Itemid=51

Ощущение собственной компетентности и коридор эффективности
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1329&Itemid=141

[info]gul_kiev

November 17 2009, 11:04:52 UTC 2 years ago

Re: Может, добавит что к теме:

Спасибо.

[info]vakurov

November 29 2009, 14:33:47 UTC 2 years ago

Подумал-подумал и утащил Ваш текст к себе на форум, со ссылкой, конечно, крайне интересно, что получится из обсуждения на форуме.

[info]ex_balabolo

November 30 2009, 18:12:37 UTC 2 years ago

Вы разрешите перепечатать этот пост в газете Blog/off (обзор блогосферы, распространяется бесплатно) с указанием Вашего ника и ссылки?

[info]gul_kiev

November 30 2009, 19:09:14 UTC 2 years ago

Конечно, это ведь публичная запись. :)

[info]ex_balabolo

December 1 2009, 19:14:19 UTC 2 years ago

Спасибо!

[info]infowatch

June 1 2010, 12:24:14 UTC 1 year ago

Всё верно описано. Только... вы уж извините, боян. Это всё придумал Паркинсон в 1957 году.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…